올초 레딧에 올라온 한국복식 따라하는 중국 드라마, 한푸 관련 질문글과 반응
(혹시나 중국인들이 찾아가서 댓글달까봐 원글이랑 주소는 안씀)
원글 :
개인적으로 이해안되는 게 있어. 최근 트위터에서 중국 고서화와 왕조별 한푸에 대해 알게됐거든. 이해할수 없는 건, 많은 "한푸" 사진들이랑 중국 드라마가 중국 고서화엔 나온적 없는 한국 모자랑 옷을 입고 있더라고.
그 예중 하나가 Damao 모자야.
https://img.theqoo.net/UVHEi
이 모자는 전 왕조인 몽골 원나라의 영향으로 명나라부터 쓰기 시작한 모자라고 알려졌어
https://img.theqoo.net/DFPpX
모자 위쪽이 돔형태거나 둥글거나 사각 형태야
하지만 최근 "중국 한푸 사진"이나 "중국 사극"에서 쓰는 모자는 명나라 그림에 전혀 등장하지 않는 것들이야.
https://img.theqoo.net/GXfsw
https://img.theqoo.net/KCSIW
제작자들은 늘 "명나라 전통 모자다. 한국 모자 아니다"라고 주장하지만, 원통형에 평평한 윗판을 가진 형태는 명나라 회화에서 본 적 없어.
https://img.theqoo.net/YcMRH
https://img.theqoo.net/tfprp
https://img.theqoo.net/Mdrlx
오히려 그런 모자는 조선 왕조시절 그림이나 사진, 한국을 나타낸 만평 그림에서 더 많이 볼 수 있지.
왜 최근 한푸 사진들은 명나라 그림과 다른 한국 모자를 쓰고는 그걸 중국 모자라고 주장하는 거야?
댓글
(베플)
• 니가 맞아.
두 나라의 모자가 같은 기원을 갖고있지만, 평평한 모양 모자 (갓)은 조선에서 독자적으로 발전한 형태야. 명나라의 유물이나 그림에선 찾아볼 수 없지. 명 초기 복식은 네가 첨부한 사진과 같아.
그리고 너가 첨부한 명나라 그림 속 복식은 몽골제국 (연나라) 영향도 강하게 받은 거야.
중국 한족은 몽골제국의 지배를 받았고, 후기 고려(한국)는 결혼 관계를 통해 몽골 황실 일원이 되었어. 그래서 명 초기와 고려 후기는 몽골 제국 영향을 강하게 받았고, 그래서 두 나라 복식이 비슷한거야.
1400년대 후반, 명나라 홍치제는 그런 복식을 이민족 복식이라 여겨서 사람들에게 한족 복식으로 돌아가라는 명을 내렸어. 1600년대 명나라는 청나라에 멸망했고, 한족은 만주 복식을 수용했지.
1300년대 후반, 조선이 고려를 대체하고 1900년대 초반까지 이어졌어. 500년동안 모자의 형태가 독자적으로 변해 - 이게 요즘 한드에 나오는 갓 이야.
(사실 한드에 자주 나오는 갓 형태는 조선 중기 이후에 등장해. 조선 초기 모자는 몽골제국 형태와 가까웠어)
근래까지 갓은 중국 전통 모자로 중국 미디어에 등장한 적 없어. 근데 최근 2년동안 중국과 한국 네티즌 사이에 '역사 문화 논쟁'이 격렬하게 일어났어. 중국은 명 복식을 한족 문화 복구로 쓰기 시작했어. 그리고는 조선의 모든것이 명나라에서 비롯되었다 주장하기 시작했지. 조선이 명나라의 조공국이었다는 이유로 말이야.
(많은 중국인들이 조선이 명의 속국이었다고 주장해. 정치 경제 외교 군사 무역을 포함한 통치행위를 독자적으로 수행한 속국도 있던가? 고려는 몽골제국의 속국이 맞았어. 하지만 조선은 명의 속국이 아닌 조공국이었어. 당시 동아시아에서 '중국 왕조의 조공국'이 가지는 의미는, 현대의 'UN 회원국' 같은 거였어. 중국인들은 이 점에 자랑스러워 해도 돼.)
하지만 이건 완전히 잘못된 주장이야. 문화는 서로 교류하며 발전하는 거야. 조선이 영향받았어도 독자적으로 발전한 것들도 많아. 또 고려와 몽골도 많은 교류를 주고받았고, 조선에도 영향을 주었지.
고려-조선의 전 왕조-는 명나라 건국 400년 전 세워졌고, 조선은 명나라 멸망 후 250년을 더 이어졌어
(고려 : 918~1392/ 몽골 : 1271~1368 / 조선 : 1392~1910 / 명 : 1368~1644)
이런데 어떻게 조선의 모든 것이 명나라에서 비롯되었겠어?
이건 내 개인적 추측인데, 중국인들이 갓을 지들 전통 모자라고 소개하기 시작한 건, 갓이 넷플릭스 킹덤에 등장해 유명해지고 나서같아. 2019년 전까진 중국 인터넷에 조선식 갓을 중국문화라고 주장하는 글이 없거든.
최근 중국은 역사 문화 컨텐츠가 가진 소프트파워에 주목하고 있어. 한국 컨텐츠가 국제 플랫폼을 통해 인기를 얻자, 일부 중국 네티즌들이 '한국이 중국것을 훔친다'고 주장하기 시작했지. 그들은 #도둑국한국 이라는 해시태그를 만들어 조직적으로 인스타그램과 트위터에 올리기까지 했어. 최근 2년간, 하루도 빠짐 없이.
하지만 솔직히 말해서, 한국 컨텐츠가 이정도로 인기를 끌지 않았더라면, 중국은 조선 스타일에 관심도 없었을걸?
(사실 중국은 베트남 복식도 명나라와 청나라에서 비롯되었다고 주장해. 베트남 문화도 독자발전해 오리지널 복식과 많이 달라졌지만, 중국 네티즌들은 인정하지 않지)
이 모든 것들의 결과로, 일부 중국인들은 조선을 따라 복원한 명나라의 '허상'을 입고는, 그게 자기들 조상들이 '실제로' 입은거라고 착각하지.
불쌍해.
중국은 많은 문화 자산을 보유하고있어. 송나라 당나라 청나라 및 다른 많은 왕조의 훌륭한 문화 유산들... 그들은 이것만으론 부족한 걸까?
ㄴ그들은 이것만으론 부족한 걸까?
??? : 남중국해가지고 지랄하는 중
• 중국에 과거 한국이 점령했던 영토에 유적이 많이 있어
한국은 한때 고구려로 알려졌던 왕국의 후손인데, 이 왕국은 북쪽에 있는 땅을 포함하고 있었어. 중국은 한국의 뿌리에도 불구하고 그 지역의 모든 고대 유물을 자신들의 것이라고 주장해 왔어
ㄴ 대부분 고구려 영역은 중국이었어. 고구려 사람 대부분 중국에 귀순했고. 고구려 사람은 만주족과 비슷했어. 여기 지도 링크야. 신라랑 백제만 한국의 조상이야.
ㄴ 명나라의 많은 기록과 학자, 외교관들이 고구려를 조선의 조상으로 인식했던건 알고있니? 유네스코세계유산 사이트에 조선왕조 기록을 보면, 임진왜란때 명나라 사신이 조선인들에게 "너희 나라는 고구려때는 강했는데 지금은 왜놈도 못막느냐?"라고 말했어. 글고 명나라 학자들이 명나라에 온 조선 학자들에게 "너희 조상이 당나라와 수나라에 맞섰던 그 재능은 어디로갔느냐?"라고 했어.
그리고 왜 고구려 멸망 후 고구려의 이름을 따거나 물려받은 단체가 한국에만 존재했을까?
후고구려 라거나 고구려 라는 단체가 중국에 존재한 적 있어?
19세기 한국을 방문한 서양인들도 "조선은 고구려시기 그들의 에너지를 잃은 듯 보인다"라고 했어. 또 마오쩌둥이 요동 지역이 고대 북한의 영역이었다고 말한 기록도 있어.
1980년대 전에도 중국이 고구려를 한국과 무관한 중국역사라고 말한 적 있어?
ㄴ내가 이해가 안되는 건 고구려의 영토가 상당히 많이 현재의 북한이었고, 고구려의 마지막 수도가 현재의 북한 수도와 같은 지역인데도 왜 고구려가 현재의 한국과 무관하다고 생각하는 거야? 노스코리아는 코리아 아님?
ㄴ 한국 뿌리에도 불구하고 중국은 그지역에 있는 유적들이 지들거라고 우긴다 → 마치 이집트가 잠시 로마제국 지배하에 있었다고 피라미드를 지들이 지었다고 우기는 이탈리아인 같다 :P
ㄴ 고구려는 지금 중국땅에 있었으니까 그렇지
ㄴ 칭다오 다 독일건데. 칭다오에서 훠궈 봄. 그럼 훠궈 독일음식이네?
• 언젠가 한반도를 병합하고 싶어지면 모든걸 자기들거라 우기겠군
• 간단해. 한국과 일본의 문화 미디어는 중국의 전통 의상과는 달리 이미 유명해졌으니까, 기존 모델과 미학을 카피해서 중국 문화라고 부르는 것이 더 쉬움. 왜냐하면 외부에서는 기본적으로 게으른 연구와 디자인의 차이점이 뭔지 모르거든
• 한한령 이후로 더 노골적인 예들이 보임 드라마 예능 씨팝? 그리고 엔터업계는 한국 영향을 씨게 받은듯
• 간단해. 그 드라마들은 예쁘게 보이도록 만들어졌고 예쁘고 잘생긴 배우들이 나오는 사극이라는 거야. 정확한 역사적 정확성은 아마도 주요 관심사가 아님. 만약 네가 충분히 깊이 파고 든다면 분명 시대착오적인 것과 다른 부정확한 것들이 있을 거야.
많은 한국 모자들이 시대별 중국 모자와 비슷하게 생겼기 때문에 대충 넘어가도 대중들은 눈치채지 못할 것임.
역사는 잘 모르지만 중국 패션은 어느 순간부터 한국 패션 영향을 받았어 드라마가 가상시대이더라도 비슷한 모자를 고대 역사의 어느 시점에 중국인들이 썼다고 생각하는 건 그럴싸할 테니까
ㄴ 대부분의 중국 드라마들, 특히 예쁜 배우들 나오는 드라마들은 역사적 정확성을 유지하는 데 있어서 정말 형편어
• 나는 말 그대로 중국에서 '진보적'이라고 자칭하는 중국인에게서 한국 문화가 중국 문화에서 파생된 것이기 때문에 한국은 엄밀히 말하면 중국의 일부라는 말을 들었어. 만약 그들이 중국에서 왔고 그들의 언어가 중국어를 기반으로 한다면, 그들은 실제로 다르지 않다고 말이지. 일본도 마찬가지임. 고대 중국인들이 방문하고 "발견"했던 모든 장소도 콜럼버스가 미국을 발견한 것과 같은 논리를 따르기 때문에 중국에 속한다더라. 다른 사람들도 그렇게 세뇌당했다 해도 놀랍지 않음..
• 문화 : 우리가 만들었어
중국이 훔친다 : 내가 만들었어
중국은 김치 기모노 등등도 지들이 만들었다고 함...
• 중국이 세계에서 가장 큰 위선자이기 때문 아닐까?
그들은 한국과 경제, 문화 전쟁을 벌이기 위한 구실로 "한국인들이 중국 문화를 훔쳤다"는 잘못된 정보를 퍼뜨리고 그것이 한국의 잘못이라고 말해.
그들은 한국이 "도둑의 나라"라고 주장해. 그러면서 지난 20년 동안 모든 IP 도용을 포함해 말 그대로 한국 대중문화를 모방해 왔어. 아이러니하게도 웃기는 일이지.
세계는 독재국가가 천성적으로 우월주의적이며 가스라이팅하고 있다는걸 깨달아야 해. 러시아가 우크라이나에서 무엇을 하고 있는지 보면 그것이 본질적으로 같은 플레이북이라는 것을 이해할 수 있어: 공격성을 정당화하기 위해 거짓말을 퍼뜨리는 거야
• 아마도 케이팝때문에? 젊은층에 어필하니까
중국어 섞어가며 개소리 씨부리는 중국인무리 댓글들은 미국인들도 먹금하길래 안씀
(혹시나 중국인들이 찾아가서 댓글달까봐 원글이랑 주소는 안씀)
원글 :
개인적으로 이해안되는 게 있어. 최근 트위터에서 중국 고서화와 왕조별 한푸에 대해 알게됐거든. 이해할수 없는 건, 많은 "한푸" 사진들이랑 중국 드라마가 중국 고서화엔 나온적 없는 한국 모자랑 옷을 입고 있더라고.
그 예중 하나가 Damao 모자야.
https://img.theqoo.net/UVHEi
이 모자는 전 왕조인 몽골 원나라의 영향으로 명나라부터 쓰기 시작한 모자라고 알려졌어
https://img.theqoo.net/DFPpX
모자 위쪽이 돔형태거나 둥글거나 사각 형태야
하지만 최근 "중국 한푸 사진"이나 "중국 사극"에서 쓰는 모자는 명나라 그림에 전혀 등장하지 않는 것들이야.
https://img.theqoo.net/GXfsw
https://img.theqoo.net/KCSIW
제작자들은 늘 "명나라 전통 모자다. 한국 모자 아니다"라고 주장하지만, 원통형에 평평한 윗판을 가진 형태는 명나라 회화에서 본 적 없어.
https://img.theqoo.net/YcMRH
https://img.theqoo.net/tfprp
https://img.theqoo.net/Mdrlx
오히려 그런 모자는 조선 왕조시절 그림이나 사진, 한국을 나타낸 만평 그림에서 더 많이 볼 수 있지.
왜 최근 한푸 사진들은 명나라 그림과 다른 한국 모자를 쓰고는 그걸 중국 모자라고 주장하는 거야?
댓글
(베플)
• 니가 맞아.
두 나라의 모자가 같은 기원을 갖고있지만, 평평한 모양 모자 (갓)은 조선에서 독자적으로 발전한 형태야. 명나라의 유물이나 그림에선 찾아볼 수 없지. 명 초기 복식은 네가 첨부한 사진과 같아.
그리고 너가 첨부한 명나라 그림 속 복식은 몽골제국 (연나라) 영향도 강하게 받은 거야.
중국 한족은 몽골제국의 지배를 받았고, 후기 고려(한국)는 결혼 관계를 통해 몽골 황실 일원이 되었어. 그래서 명 초기와 고려 후기는 몽골 제국 영향을 강하게 받았고, 그래서 두 나라 복식이 비슷한거야.
1400년대 후반, 명나라 홍치제는 그런 복식을 이민족 복식이라 여겨서 사람들에게 한족 복식으로 돌아가라는 명을 내렸어. 1600년대 명나라는 청나라에 멸망했고, 한족은 만주 복식을 수용했지.
1300년대 후반, 조선이 고려를 대체하고 1900년대 초반까지 이어졌어. 500년동안 모자의 형태가 독자적으로 변해 - 이게 요즘 한드에 나오는 갓 이야.
(사실 한드에 자주 나오는 갓 형태는 조선 중기 이후에 등장해. 조선 초기 모자는 몽골제국 형태와 가까웠어)
근래까지 갓은 중국 전통 모자로 중국 미디어에 등장한 적 없어. 근데 최근 2년동안 중국과 한국 네티즌 사이에 '역사 문화 논쟁'이 격렬하게 일어났어. 중국은 명 복식을 한족 문화 복구로 쓰기 시작했어. 그리고는 조선의 모든것이 명나라에서 비롯되었다 주장하기 시작했지. 조선이 명나라의 조공국이었다는 이유로 말이야.
(많은 중국인들이 조선이 명의 속국이었다고 주장해. 정치 경제 외교 군사 무역을 포함한 통치행위를 독자적으로 수행한 속국도 있던가? 고려는 몽골제국의 속국이 맞았어. 하지만 조선은 명의 속국이 아닌 조공국이었어. 당시 동아시아에서 '중국 왕조의 조공국'이 가지는 의미는, 현대의 'UN 회원국' 같은 거였어. 중국인들은 이 점에 자랑스러워 해도 돼.)
하지만 이건 완전히 잘못된 주장이야. 문화는 서로 교류하며 발전하는 거야. 조선이 영향받았어도 독자적으로 발전한 것들도 많아. 또 고려와 몽골도 많은 교류를 주고받았고, 조선에도 영향을 주었지.
고려-조선의 전 왕조-는 명나라 건국 400년 전 세워졌고, 조선은 명나라 멸망 후 250년을 더 이어졌어
(고려 : 918~1392/ 몽골 : 1271~1368 / 조선 : 1392~1910 / 명 : 1368~1644)
이런데 어떻게 조선의 모든 것이 명나라에서 비롯되었겠어?
이건 내 개인적 추측인데, 중국인들이 갓을 지들 전통 모자라고 소개하기 시작한 건, 갓이 넷플릭스 킹덤에 등장해 유명해지고 나서같아. 2019년 전까진 중국 인터넷에 조선식 갓을 중국문화라고 주장하는 글이 없거든.
최근 중국은 역사 문화 컨텐츠가 가진 소프트파워에 주목하고 있어. 한국 컨텐츠가 국제 플랫폼을 통해 인기를 얻자, 일부 중국 네티즌들이 '한국이 중국것을 훔친다'고 주장하기 시작했지. 그들은 #도둑국한국 이라는 해시태그를 만들어 조직적으로 인스타그램과 트위터에 올리기까지 했어. 최근 2년간, 하루도 빠짐 없이.
하지만 솔직히 말해서, 한국 컨텐츠가 이정도로 인기를 끌지 않았더라면, 중국은 조선 스타일에 관심도 없었을걸?
(사실 중국은 베트남 복식도 명나라와 청나라에서 비롯되었다고 주장해. 베트남 문화도 독자발전해 오리지널 복식과 많이 달라졌지만, 중국 네티즌들은 인정하지 않지)
이 모든 것들의 결과로, 일부 중국인들은 조선을 따라 복원한 명나라의 '허상'을 입고는, 그게 자기들 조상들이 '실제로' 입은거라고 착각하지.
불쌍해.
중국은 많은 문화 자산을 보유하고있어. 송나라 당나라 청나라 및 다른 많은 왕조의 훌륭한 문화 유산들... 그들은 이것만으론 부족한 걸까?
ㄴ그들은 이것만으론 부족한 걸까?
??? : 남중국해가지고 지랄하는 중
• 중국에 과거 한국이 점령했던 영토에 유적이 많이 있어
한국은 한때 고구려로 알려졌던 왕국의 후손인데, 이 왕국은 북쪽에 있는 땅을 포함하고 있었어. 중국은 한국의 뿌리에도 불구하고 그 지역의 모든 고대 유물을 자신들의 것이라고 주장해 왔어
ㄴ 대부분 고구려 영역은 중국이었어. 고구려 사람 대부분 중국에 귀순했고. 고구려 사람은 만주족과 비슷했어. 여기 지도 링크야. 신라랑 백제만 한국의 조상이야.
ㄴ 명나라의 많은 기록과 학자, 외교관들이 고구려를 조선의 조상으로 인식했던건 알고있니? 유네스코세계유산 사이트에 조선왕조 기록을 보면, 임진왜란때 명나라 사신이 조선인들에게 "너희 나라는 고구려때는 강했는데 지금은 왜놈도 못막느냐?"라고 말했어. 글고 명나라 학자들이 명나라에 온 조선 학자들에게 "너희 조상이 당나라와 수나라에 맞섰던 그 재능은 어디로갔느냐?"라고 했어.
그리고 왜 고구려 멸망 후 고구려의 이름을 따거나 물려받은 단체가 한국에만 존재했을까?
후고구려 라거나 고구려 라는 단체가 중국에 존재한 적 있어?
19세기 한국을 방문한 서양인들도 "조선은 고구려시기 그들의 에너지를 잃은 듯 보인다"라고 했어. 또 마오쩌둥이 요동 지역이 고대 북한의 영역이었다고 말한 기록도 있어.
1980년대 전에도 중국이 고구려를 한국과 무관한 중국역사라고 말한 적 있어?
ㄴ내가 이해가 안되는 건 고구려의 영토가 상당히 많이 현재의 북한이었고, 고구려의 마지막 수도가 현재의 북한 수도와 같은 지역인데도 왜 고구려가 현재의 한국과 무관하다고 생각하는 거야? 노스코리아는 코리아 아님?
ㄴ 한국 뿌리에도 불구하고 중국은 그지역에 있는 유적들이 지들거라고 우긴다 → 마치 이집트가 잠시 로마제국 지배하에 있었다고 피라미드를 지들이 지었다고 우기는 이탈리아인 같다 :P
ㄴ 고구려는 지금 중국땅에 있었으니까 그렇지
ㄴ 칭다오 다 독일건데. 칭다오에서 훠궈 봄. 그럼 훠궈 독일음식이네?
• 언젠가 한반도를 병합하고 싶어지면 모든걸 자기들거라 우기겠군
• 간단해. 한국과 일본의 문화 미디어는 중국의 전통 의상과는 달리 이미 유명해졌으니까, 기존 모델과 미학을 카피해서 중국 문화라고 부르는 것이 더 쉬움. 왜냐하면 외부에서는 기본적으로 게으른 연구와 디자인의 차이점이 뭔지 모르거든
• 한한령 이후로 더 노골적인 예들이 보임 드라마 예능 씨팝? 그리고 엔터업계는 한국 영향을 씨게 받은듯
• 간단해. 그 드라마들은 예쁘게 보이도록 만들어졌고 예쁘고 잘생긴 배우들이 나오는 사극이라는 거야. 정확한 역사적 정확성은 아마도 주요 관심사가 아님. 만약 네가 충분히 깊이 파고 든다면 분명 시대착오적인 것과 다른 부정확한 것들이 있을 거야.
많은 한국 모자들이 시대별 중국 모자와 비슷하게 생겼기 때문에 대충 넘어가도 대중들은 눈치채지 못할 것임.
역사는 잘 모르지만 중국 패션은 어느 순간부터 한국 패션 영향을 받았어 드라마가 가상시대이더라도 비슷한 모자를 고대 역사의 어느 시점에 중국인들이 썼다고 생각하는 건 그럴싸할 테니까
ㄴ 대부분의 중국 드라마들, 특히 예쁜 배우들 나오는 드라마들은 역사적 정확성을 유지하는 데 있어서 정말 형편어
• 나는 말 그대로 중국에서 '진보적'이라고 자칭하는 중국인에게서 한국 문화가 중국 문화에서 파생된 것이기 때문에 한국은 엄밀히 말하면 중국의 일부라는 말을 들었어. 만약 그들이 중국에서 왔고 그들의 언어가 중국어를 기반으로 한다면, 그들은 실제로 다르지 않다고 말이지. 일본도 마찬가지임. 고대 중국인들이 방문하고 "발견"했던 모든 장소도 콜럼버스가 미국을 발견한 것과 같은 논리를 따르기 때문에 중국에 속한다더라. 다른 사람들도 그렇게 세뇌당했다 해도 놀랍지 않음..
• 문화 : 우리가 만들었어
중국이 훔친다 : 내가 만들었어
중국은 김치 기모노 등등도 지들이 만들었다고 함...
• 중국이 세계에서 가장 큰 위선자이기 때문 아닐까?
그들은 한국과 경제, 문화 전쟁을 벌이기 위한 구실로 "한국인들이 중국 문화를 훔쳤다"는 잘못된 정보를 퍼뜨리고 그것이 한국의 잘못이라고 말해.
그들은 한국이 "도둑의 나라"라고 주장해. 그러면서 지난 20년 동안 모든 IP 도용을 포함해 말 그대로 한국 대중문화를 모방해 왔어. 아이러니하게도 웃기는 일이지.
세계는 독재국가가 천성적으로 우월주의적이며 가스라이팅하고 있다는걸 깨달아야 해. 러시아가 우크라이나에서 무엇을 하고 있는지 보면 그것이 본질적으로 같은 플레이북이라는 것을 이해할 수 있어: 공격성을 정당화하기 위해 거짓말을 퍼뜨리는 거야
• 아마도 케이팝때문에? 젊은층에 어필하니까
중국어 섞어가며 개소리 씨부리는 중국인무리 댓글들은 미국인들도 먹금하길래 안씀
