2025년 10월 30일 (목), 도쿄 아키라에서 개최된 「코단샤 미디어 컨퍼런스 2025」. 그 주목 세션이, 작가이자 『이쿠사가미』 원작자인 이마무라 쇼고 씨와 Netflix 시리즈「이쿠사가미」의 이그제큐티브 프로듀서인 타카하시 신이치 씨의 대담. 11월 13일 (목)의 세계 동시 전달 직전에 두 사람이 말한 것은「소설 『이쿠사가미』가 영상이 되어 세계에 도착할 때까지」의 무대 뒤였다. 처음 밝혀지는 Netflix가 영상화 오퍼한 경위, 나오키상 작가 이마무라 쇼고에 Netflix가 준 영향, 그리고 예고편 해금 후에 도착한 해외로부터의 반향이란?

 

「이그제큐티브 프로듀서」는 오카다 준이치 씨가 맡았고 「프로듀서」의 차이란?

 

우스이 하야테 : 타카하시씨는 Netflix 「이쿠사가미」에서는, 이그제큐티브ㆍ프로듀서라고 하는 직함으로, 주연 배우 오카다 준이치 씨도 프로듀서라는 직함을 가지고 계십니다. 이「이그제큐티브 프로듀서」와 「프로듀서」, 도대체 무엇이 다른 것일까요?

 

타카하시 신이치씨(이하, 다카하시) : 일본과 미국에서도 다를지도 모르고, 일본 안에서도 Netflix와 일반 영상 업계와는 조금 다를지도 모릅니다. 그 전제는 있지만, 우리 Netflix의 제작으로 말하면, 전체의 방향성을 결정해 나가는 것이 이그제큐티브 프로듀서의 역할일까라고 생각하고 있습니다. 전체는 기획 전반, 작품 전반의 방향성입니다.

 

한편 프로듀서는 그 방향성을 향해 실제로 지휘해 즉 현장의 지휘 감독입니다. 『이쿠사가미』의 프로듀서인 오카다 준이치 씨에게는, 바로 현장의 지휘 감독으로서, 예산 통제도 그렇습니다. 작품의 퀄리티, 진행해야 할 방향을 같이 생각하면서, 그것을 실행해 주셨습니다.

 

우스이 : 그렇게 역할이 나뉘어져 있네요. 이마무라 선생님도 작가로서의 활동 이외에, 진보초에 「혼마루」라는 쉐어형 서점을 오픈하고 있어 그 외에 사가현이나 오사카부에서 서점을 경영하는 경영자의 얼굴도 있네요

 

이마무라 쇼고 씨(이하, 이마무라) : 저의 경우에는, 혼자서 하는 작업과 함께 하는 작업의 두 가지 가지고 있는 편이 좋다고 생각한 것이 계기입니다. 경영과 다양한 일을 한 후에, 자신의 작품에 연마가 걸려 있는 실감은 있네요.

 

어떻게 영상화에 이르렀는지, 제 안에서는 잘 모르겠다.

 

우스이 : 그리고 쓰여진 『이쿠사가미』가 드디어 영상이 되는 거죠.

 

이마무라 : 실은 어떻게 영상화에 이르렀는지 제 안에서는, 잘 모르겠습니다. 갑자기 코단샤가 더 엄격한 느낌으로  「왔다」라는 것이 되어 긴장했던 것에서 튀어 나왔다. 「정해졌습니다! 최종 결정입니다!」라고.

 

도대체 어떻게 정해졌습니까?

 

타카하시 : 경위로 말씀드리면, 발매 2~3일째 정도에, 우연히 코단샤에게 다른 건으로 전화를 하고, 다른 작품에 대해서 이야기를 하고 있었습니다. 그때, 「지금, 어떤 작품을 찾고 있습니까?」라고 묻자, 「이런 작품을 찾고 있습니다」라고 말하고, 「실은 『이쿠사가미』라는 작품이 최근 나오고」라고 알려 주셨습니다.

 

신경이 쓰여 다음날에 읽기 시작해 「아, 이것은!」라고.

 

타카하시 : 어쨌든 재미! 영상화하고 싶고, 자신이 정말로 자신이 갖고 코단샤나 이마무라 씨에게 제안을 할 수 있을지를 자문한 후「도전하고 싶은 작품이다」라고.

 

이마무라 : 엄청 빠르지 않아?

타카하시 : 거기까지 2개월 정도입니다.

이마무라 : 내가 모르는 곳에서 그런 움직임이!

 

타카하시 : 아직 허락을 받지 않았기 때문에, 진심도를 전하기 위해, 먼저 오카다 씨를 주연 겸 프로듀서 겸 액션 플래너로 맞이하는 내락을 받았습니다. 그리고 이것으로 영상화의 허락을 받을 수 있습니까? 라고 제안을 드렸습니다

 

시대극은 많은 관객에게 도착할까?

 

이마무라 : 아직 1권밖에 나오지 않았는데 무서웠죠?

 

타카하시: 엄청 무서웠어요! 하지만 어쨌든 재미있었습니다. 무서웠던 것은 Netflix가 일본에서 오리지널 작품으로 첫 시대극을 하는 것이었습니다. 오카다 씨도 그렇다고 생각하고, 이마무라 씨도 갈등이 있다고 생각합니다만, 일본에서 시대극이 닿는 관객이 한정되어 왔다.

 

이마무라 : 맞습니다.

 

타카하시 : 시대극에 도전해 많은 관객에게 닿을까? 고민했지만, 개발한 플롯이 굉장히 재미있었습니다. 거의 원작에 달려 있었지만, 이것이 원작이 가지고 있는 파워인가! 그 때 동시에 이렇게 생각하고 있었습니다. 시대극을 어떤 의미에서의 SF라고 파악해, 이것은 현대의 잠재 고객에게도 새로운 이야기로서 도착하는 것이 아닌가? 그렇게 확신하면서 도전한 것으로 무서움을 극복했을지도 모릅니다.

 

이마무라 : 시대극은 돈이 들기 때문에 영상화가 결정하기 어렵다고 하는 가운데, Netflix는 시대극은 하지 않는다는 소문이 있었습니다만, 그 소문은 사실이었습니까?

 

타카하시 : 말씀하시는 대로, 시대극은 어려울지도 모른다는 가설은 내 안에 있었습니다. 우리는 크리에이터 퍼스트로, 게다가 청중(관객) 퍼스트이기 때문에, 관객에게 요구되는 것을 어떻게 전달할지 생각하면, 시대극은 이제 조금 후에 도전해야 할까라고 생각하고 있었습니다. 그런데, 거듭하지만 『이쿠사가미』는 정말 재미있었다. 시대극이면서 현대에 통하는 테마와 엔터테인먼트성이 같이 있었습니다. 내 속에서 도전의 시간축을 빨리 하고 싶은 작품이었어요. 이것을 이마무라 씨와 면을 향해 이야기하는 것은 처음이군요.

 

갑자기 악수해 와서 「잘 부탁드립니다」

 

이마무라：처음 들었습니다. 지금까지 어느 타이밍에 정해졌는지 몰랐다. 코단샤가 와 주었을 때는 상당히 시간이 경과하고 있었군요. 어느 때, 다른 현장에서 오카다 씨를 만났을 때, 갑자기 악수해 와서 「잘 부탁드립니다」라고 의미심장하게 말한 적이 있네요. 모 텔레비전 방송국에서 제가 게스트로 가는 날이었지만, 오카다 씨가 나를 만나고 싶으니까 현관에서 기다린다고 말해 주셔서. 그 국은 「이마무라 쇼고는 얼마나 거물이야」라고 얽힌 것 같습니다.

 

타카하시 : 바로 본인에게 직전에 연락을 받고 있어 「수록으로 이마무라씨를 만나겠다」라고. 영상화의 이야기를 해도 좋은지 물었으므로, 아직 코단샤이 공식으로 전해지고 있지 않기 때문에 안 된다고. 잘 부탁 드리겠습니다.

 

우스이 : 실은 10월 22일 (수)에 발매가 된「소설 현대」11월호에서 오카다 준이치 씨와 이마무라 쇼고 선생님이 대담을 하고 있었죠. 그래서「오퍼가 오기 전에 『이쿠사가미』를 읽고 있었다」라고 말했어요.

 

타카하시 : 저도 거기에 깜짝 놀라서, 원래 제안한 타이밍에서는 그 이야기는 듣고 있지 않았습니다. 다만, 처음에 오카다 준이치 씨에게 오퍼했을 때에 이마무라 쇼고 선생님의 대팬이라는 이야기는 하고 있었습니다.

 

이마무라：그러니까 오카다 준이치씨의 「잘 부탁드립니다」로, 오카다 씨가 Netflix에 기획을 넣었을때 라고 생각하기도 했습니다.

 

Netflix에게 오카다 준이치가 화났다?

 

우스이 : 『소설 현대』에서 오카다 씨가 재미있는 것을 많이 말하고 있었고 그 중 하나는 매우 돈이 들고, 프로듀서로서 Netflix에게 분노했다는 이야기를 하고 있었습니다.

 

타카하시 : 돈에 대해서는 프로듀서의 일 중 하나입니다. 오카다 씨는 주연 배우로서도 액션 플래너로서도, 여러 가지 역할이 있지만, 모두에게 돈이 들기 때문에 거기에 대해 책임을 질 수 있었습니다. 그러니까「장식으로 프로듀서가 아닙니다. 명예직이 아니기 때문에 거기에 책임을 갖고 싶다」라며 이야기는 하고 있었습니다. 오카다 준이치 씨도 「시대극은 돈이 들기 때문에 그래서 어디에 돈을 쓰는지, 제대로 자신이 책임을 갖고 싶다」 라고 말하고 있었던 것입니다. 그러나 그 후에 「아무래도 이것만 해주지 않을까?」라고 들고 있어.「아니 아니 조금 말하고 있는 것이 다르지 않나?」라고 하는 이야기는 몇번 했었네요.

 

단지 오카다 준이치 씨가 실현하고 싶은 비전도 있는 것입니다. 거기서 「지금까지 할 수 없었던 것은 무엇인가?」라고 정중하게 물어보고 그렇다면 분명히 도전해 볼 가치가 있을지도 모른다는 것을 하나씩 선택해서 도전을 해 간 느낌이네요

 

Netflix에서 오카다 준이치 주연으로 영상화되는 것을 상정하여「이쿠사가미」를 썼다.

 

이마무라 : 원래 저는, Netflix에서 오카다 씨 주연으로 전달되는 것을 상정해 「이쿠사가미」를 쓰고 있다고 여러 곳에서 말하고 있습니다만, 이것은 덧붙임이 아니라 진짜입니다. 특히 이 역은 오카다씨밖에 할 수 없을 것이라고. Netflix를 어쨌든 보면서 어떤 구성으로 만들어져 있는지 훔치고, 소설의 형식으로 떨어지고 있습니다.

 

타카하시 : 정말 기쁜 이야기입니다. 

 

이마무라 : 히트하고 있는 것에는 히트 하고 있는 이유가 무엇인가 있다고 생각합니다. 그래서 예를 들어 분량이 1화 47분이면, 몇%의 몇 분 동안 사건이 발생합니다. 어디에서 설명의 구도가 끝났습니다. 파고는 무엇 이야기의 어디에서 해보고 싶은 것을 전부 분석하고 있었군요. 젊은이가 끝까지 영화를 보지 않는다고도 말하기 시작했다. 지금까지의 시대극을 쓰는 방법이라면 독자는 절대적으로 이것이 없다. 우선 무엇이든 검을 뽑으려고. 어쨌든 거기를 열심히 하면 나중에 어떻게 될까.

 

나는 플롯을 만들지 않기 때문에.

 

타카하시 : 만들지 않습니까?

 

이마무라 : 그렇습니다. 이게 어떻게 될까? 라고 생각하면서 쓰고 있으며. 그래서 제1권이 나온 단계에서 오퍼를 받았기 때문에 도중부터 무서웠고. Netflix는 정해져 있다, 완결되어 있지 않다.

 

솔직히 이 3번째 작작 4번째, 작가가 되고 나서 제일 힘들었습니다.

 

타카하시 : 분명히 이마무라 씨를 처음 만났을 때, 「지금 어떻게 될까요?」라고 물었습니다

 

이마무라：나도 「일단 이런 느낌일까?」라고 대답하고 있었습니다.

 

타카하시 : 그 대답을 개발 단계였기 때문에 도입하고 있었습니다. 크리에이티브로서는 스릴링한

 

이마무라 : 스릴이었습니다. 촬영 끝 뒷풀이 때「저는 어떻게 될까요?」라고 키요하라 카야 씨에게 말해졌기 때문에, 저는.

 

타카하시 : 맞아요. 마지막 불상의 눈을 넣는 것 같은 때에는, 그 때의 자신을 믿는 편이 좋다

 

이마무라 : 솔직하게, 『이쿠사가미』가 완결되면 뭔가 검토하고 싶다는 점은 가득 있었습니다. 하지만 제1권의 『이쿠사가미 하늘』이 나온 단계에서 용기를 가지고 오퍼를 받았다. 이것은 제대로 해야 합니다! 라는 생각도 있었습니다.

 

Netflix를 움직일 수있는 작품을 쓰고 싶어서 만들고, 정말 Netflix의 제안이었기 때문에 기뻤습니다.

 

타카하시: Netflix에는 바이블 워크숍이라고 한다. 제작자를 위한 세션이 있습니다.

 

우스이 : 바이블 워크숍?

 

타카하시: 네. 모든 스태프가 이해할 수 있는, 이야기의 세계관 설계도는 어떻게 해야 하는가> 라는 각본에 들어가기 전의 캐릭터나 이야기의 페이스 등도 포함한 설계도를 바이블이라고 부르고 있어 그것을 크리에이터의 여러분과 함께 만들어내는 세션을 정기적으로 마련하고 있습니다. 그 바이블 워크숍 담당자가『이쿠사가미』의 완성된 것을 보고「정말 훌륭하다」「캐릭터 개발도 이야기의 스토리 텔링도 정말 완벽!」이라고

 

이마무라 : 그 외국 쪽인가요?

 

타카하시 : 맞습니다. 미국에서 유명한 연속 드라마 작품을 많이 만들어 왔고, 지금 Netflix 사내에서 일하고 있는 사람이 있습니다. 저는 지금까지 Netflix에서 20 작품 정도 담당하고 있습니다만, 처음으로 그로부터 이런 뜨거운 메일이 도착했습니다. 전세계의 사람들이 이해할 수 있는 스토리텔링이겠지라고 굉장히 생각했습니다.

 

이마무라：지금의 이야기를 들어도 생각했는데, 공부해 버린 가운데 눈치챈 적이 있는 것은, 포맷을 너무 의식하지 않으면 잘못하면 긴타로 사탕이 되지 말라고.

 

타카하시: 네.

 

이마무라 : 인기 있는 포맷이라고 하는 것은 안정제라고 생각해, 거기에 얼마나 독자색과 일본색을 실어 갈 수 있을까? 이 낙차를 굉장히 의식했습니다.

 

타카하시 : 말씀하신대로 예요. Netflix라고 말하면 여러분 어쩐지 떠올리는 것은 「오징어 게임」이거나, 일본에서 말하면 「아리스 인 보더랜드」, 또 데스 게임으로는 「배틀로얄」이라고 하는 작품이 있습니다만, 그러한 작품이, 구조상 비슷하다는 것은 있다고 생각합니다. 하지만 『이쿠사가미』에는 독자성을 강하게 느끼고 있어 거기는 캐릭터도 그렇고 이야기의 구조와 시대 배경도 일본 특유의 것이 아마 있다. 또 하나 그 속에 현대에 다니는 테마도 있는 것은 큰 포인트라고 생각하네요.

 

이마무라：대략 데스 게임계는, 참가자끼리의 싸움과, 그 후, 운영 측과의 싸움으로 이행해 가는 이중 구조가 되어 있습니다. 하지만 이중 구조에서는 부족하다고 생각해 삼중 구조를 생각하거나. 분위기에서 하고 있는 작가라고 생각되기 쉽지만, 의외로 저는 논리적입니다. (웃음)

 

타카하시 : (분위기로 하고 있는 작가는) 생각하지 않아요.

 

이마무라 : 머리에서는 생각하고 있는데, 마지막 불상의 눈을 넣는 것 같은 때에는, 그 때의 자신을 믿는 편이 좋다는 것을 어쩐지 알고 있습니다.

 

독자가 항상 어딘지 모르게 보이고, 이 사람을 놀라게 하기 위해서는 순간의 판단의 연속 같은 공백을 남겨두는 편이, 재미있는 것을 할 수 있다고 생각합니다. 90%는 부드럽게 결정되었습니다. 1%는 결정하지 않는 것 같은 이미지군요.

 

AI가 나타나 사람의 일이 빼앗겨가는 시대와 무사가 사라지는 시대 배경이 상당히 링크되어 있다

 

타카하시：데스게임의 엔터테인먼트성도 있습니다만, 메이지 초기의 시대의 변혁기를 무대로 하고, 사무라이가 특권 계급이 아니게 된 시대 배경이나, 그 가운데 빈부의 차이가 확대되어 가는 굉장히 현대적인 테마가 들어있는 작품이라고 느꼈습니다.

 

이마무라 : 몇 년 전 코로나처럼, 이 시대는 콜레라가 만연하고, AI가 나타나 사람의 일을 빼앗기는 시대와, 폐도령이 나와 무사가 없어지는 등, 시대 배경이 상당히 링크되어 있습니다.

 

우스이 : 이마무라 선생님의 작품은 특히 『이쿠사가미』가 그렇습니다만, 시대 소설로서 즐겁게 읽을 수 있는 것과 동시에, 인물의 이름이나 지명 등 신경이 쓰인 것을 조사하면, 거기에서 구왓과 시공이 퍼지는 느낌이 드네요.

 

이마무라 : 맞습니다. 올드 팬에게는 「이것은 새로운거야!」라고 생각해 받고, 어린 아이에게는 안심감을 가져 와 주었으면 한다, 그 포인트를 찾아가고 있던 느낌입니다. 예를 들어 특수 능력은 어린 아이가 읽는 만화에는 많습니다. 반대로 그것이 안심감의 훅이 되어 시대극에 들어오기 쉬워진다. 소설 팬은 「어째서 이 새로운 설정은」라고 참신하게 생각해 주어, 걸어 다니는 작품으로하고 싶다고 생각했습니다.

 

타카하시 : 어쩌면 오카다 준이치 씨는, 이마무라 씨의 철학에 앞서 공감하고 있고, 그러니까 영상에서 같은 일을 하고 싶다고 생각되고 있었겠지라고 대단한 느낌이었지요.

 

이마무라 : 오카다 준이치 씨는 원작을 읽고 「이마무라씨는 승부에 나왔다고 생각했다」라고 말하고 있었습니다. 「어쩐지 같은 생각으로 승부에 나왔구나」라고.

 

오카다 준이치 씨와 후지이 감독의 두 사람과 일을 해보고 싶다는 배우가 손을 들어 주었다

 

우스이 : 이어서, 영상의 볼거리에 가보고 싶다고 생각합니다만. 처음 발표된 캐스트가 대단하네요.

 

이마무라 : 쫄았어, 나.

 

우스이 : 우선 2024년에 Netflix에서 제작이 발표, 2025년 2월에 오카다 씨에 더해 14명의 초호화 캐스트가 발표되었습니다. 드디어 최근 영화에서 주연을 하고 있는 사람들이 조연으로. 게다가 데스 게임이기 때문에 곧바로 죽어버리는데.

 

타카하시 : 죽을까요?

 

이마무라 : 원작을 읽는 사람은 「〇〇(캐스트명)의 낭비 사용」이라고 SNS로 말하고 있네요

 

최근에는 아베 히로시 씨가 추가로 발표되었습니다.

 

타카하시 : 오카다 씨와 후지이 감독의 두 사람과 일을 해보고 싶다는 배우 씨가 손을 들어 주었다고 느끼고 있습니다. 낭비라고는 생각하지 않지만, 어렵네요, 그런 캐스팅은.

 

이마무라: 확실히.

 

다카하시：「이 역으로 조금 나오지 않아?」라고 오퍼하는 것은.

 

이마무라 : 신경 써 버린다.

 

타카하시: 그렇습니다. 어려웠어요. 오카다 씨와 후지이 감독의 파워라고 할까, 작품에 거는 마음도 배우 여러분이 느껴 주고, 그럼 도전해 보자는 신경이 쓰였다고 하는 것은 있다고 생각하네요.

 

「본 적이없는 영상」이라는 것이 대답이었습니다.

 

이마무라 : 저도 한 발 앞서 작품을 보았습니다. 원작자라는 것은 일단 빼고, 정말 좋았다. 원작자이기 때문에 조금은 생각했어요. 하지만 역시 이런 영상은 본 적이 없다고 생각했네요.

 

타카하시 : 정말 이마무라 씨에게 그 말을 받을 수 있어서 기쁩니다. 이 세계관을 낳은 분들로부터, 「이런 영상은 본 적이 없다」라고 말해 주실 수 있는 것은, 제일의 칭찬입니다.

 

이마무라 : 제가 걱정하고 있던 것은, 액션 장면이 질리지 않을까 생각하고 있었습니다. 하지만 이것이 신기하고 질리지 않는다. 나는 영상의 프로가 아니기 때문에 모르겠지만, 어쩌면 미묘하게 궁리가 되고 있지 않을까.

 

그러니까 액션 씬이 계속 됩니다만, 「아, 또 액션인가~」라고 하는 둔함감이 없네요

 

타카하시：오카다씨가 여러가지 인터뷰에서 이야기하고 있습니다만, 개발 당초부터 싸우는 장소를 어떻게 연출할까. 평지에서 싸워도 재미 없을 것이라고. 그 자리를 어떻게 거칠어 가는지에 따라 싸움 방법이나 전술이 바뀌어 가는 것을 굉장히 의식하고 있어, 힘들어지는 곳에서 어떻게 액션을 만드는지 잘 연구하고 있었습니다.

 

이마무라：계단에서 떨어지는 곳을 몇번이나 몇번이나 하고 있었습니다.

 

타카하시 : 저것은 바로 멈춘 포인트 중 하나입니다. 오카다 준이치 씨에게 「어른 수로 계단 떨어지는 곳을 정말로 해보고 싶다」라고 열변되었을 때는, 무슨 말을 했는지 계획을 들어 보면 「아아 그렇게」라고 이해는 했으므로, 촬영 수법을 채워 갔습니다만, 본인과 현장 스태프의 열량이 굉장해 글쎄, 이런, 뭐라고 말할까요... 역시 그 퀄리티가 될 때까지는 타이밍을 맞추는 방법이거나, 꽤 힘들었습니다.

 

이마무라 : 맞죠? 반대로, 할거야, 할거야, 계단이 떨어진다! 그런 것은 아닙니다. 「에? 꼭 버리는 거야?」같은 느낌, 반대로 말하면 「할거야」라는 느낌이 없는 만큼, 「여기서 이 장면이 나오는 것인가?」라는 느낌이 듭니다.

 

타카하시 : 결정 씬이라기보다, 싸움의 액션의 흐름 속에 자연스럽게 짜넣고 있네요.

 

이마무라 : 볼거리가 가득하기 때문에 놀랐습니다. 여기만 보고 싶다는 게 없네요.

 

우스이 : 소설에서도 그렇게 많은 액션 장면이 있지만, 각각 다른 볼거리가 그려져 있어 흥분해 버립니다.

 

이마무라 : 그것도 요령이라고 할지 궁리가 있고, 나 자신은 영상 같은 작품이라고 합니다만, 바로 카메라맨의 생각으로 쓰고 있는 것입니다. 예를 들어 세 번째 작품 『이쿠사가미 사람』에서 10여명이 난투하는 장면이 있는데,  저것은 기본적으로 화각에 맞는 것을 점점 비추어 가는 쓰는 방법을 하고 있어, 여기와 여기는 싸우고 있어, 뒤에서 사슬 낫이 날고 있으면 사슬 낫에 초점을 맞추고 사슬 낫에 끌려 가서 한 순간 비친 난도로 옮겨 가는 식으로,
화각으로 정리해 가는 방법을 하고 있어 하나하나의 싸움이라기보다 타임라인을 항상 의식하고 있다는 느낌이군요.

 

앞으로 해외의 반응은 어떻게 되어 갈 것이라고 생각합니다.

 

해외 반응은 어떻습니까?

 

타카하시 : 이미 해금의 타이밍에서 매우 큰 반응을 받고 있습니다.

 

본 예고와 메인 아트를 해금하고 나서는 더 취재 의뢰도 많아, 어디까지 물리적으로 대응할 수 있는지 같은 상황이 되고 있습니다.

 

이마무라 : 뭔가 조금 「THE 일본」같은, 해외적으로도 일본이나 아시아에 대한 붐이 일어나고 있지 않습니까, 그것과 함께 반응이 많습니까?

 

타카하시 : 굉장히 많습니다. 일본 작품에서는 예를 볼 수 없을 정도로 많다고 생각합니다. 아시아 붐인지 확실하지 않지만, 엔터테인먼트성과 캐릭터 같은 것이, 그 한정된 예고편 속에서 제대로 전해지고 있지 않을까라는 생각은 하네요.

 

영상화의 기대와 불안

 

우스이 : 제목에 「영상화에 대한 기대와 불안」이라고 써 버렸습니다만, 불안은 없을 것 같네요.

 

이마무라 : 아니 불안은 있어요, 저는.

 

타카하시ㆍ우스이 : 듣고 싶습니다.

 

이마무라 : 잘 나쁜 말이라면 원작 개변하고 있는 건가요? Netflix는 거기도 신경쓰지 않고, 정말로 함께 만들자는 느낌이었습니다. 「아, 거기도?」라는 느낌이 가득합니다. 그것이 좋은 형태가 되었다고 생각합니다. 거구의 끝에 서두의 텔롭이 이렇게 생각해도 모르겠다고 원작자에게 의뢰가 왔네요.

 

타카하시 : 맞습니다. 이것은 이제 이마무라씨의 힘을 의지하려고 한다.

 

이마무라 : 놀랐습니다. 그 텔롭이 결국 정리되지 않는다는 것입니다. 이것을 전하고 싶지만 좋은 방안이 나오지 않기 때문에 원작자인 이마무라 쇼고로 돌아가려고. 그래서 텔롭을 썼습니다.

 

타카하시: 네, 언어의 프로에 힘을 빌려고. 단적으로 「우리가 전하고 싶은 메시지는 어떻게 하면 전해지나요?」라고, 부탁을 해서 만들어 주셨습니다.

 

이마무라：그대로 사용되고 있고, 그런 의미에서도 자신도 관련되어 온 감각이 되고 있습니다. 그 후, 주위의 기대가 너무 높아서 무서워지고 있네요.

 

타카하시 : 말씀하신대로, 반향을 좋은 형태로 받고 있어 기대대로 여러분에게 닿으면 좋다고 생각하는 반면, 반향이 큰 만큼 압박도 커지는 것은 확실히 있네요.

 

예산을 크게 들지 않으면 성립되지 않는 작품

 

우스이 : 타카하시씨, 이전에 종사한 작품보다 제작의 규모감이 상당히 커졌다고 말씀하셨지요.

 

타카하시：그렇네요, 바로 시대극으로, 예산을 크게 쓰지 않으면 성립하지 않는 작품으로, 『이쿠사가미』가 작품의 성질상, 로드 트립이기 때문에, 한 곳의 촬영으로 성립하지 않는다는 것이 아무래도 있고, 전국 각지를 이동하거나 거기에 숙박하거나 다양한 돈을 써버린다, 그러니까 본 적이 없는 영상이 찍혀 간다. 흥분의 반면, 그 규모감은 당연히 알고는 있었지만, 이렇게 힘들었는지 항상 생각하고 있었습니다.

 

이마무라：같은 에도시대부터 메이지의 건물이 많은 가운데, 너무 작중에서 이동하지 않는 것처럼 보이지 않을까 걱정했지만, 거기도 고안되어 있죠?

 

타카하시 : 굉장히 하고 있네요. 일본에서 이런 시대극 세트가 남아 있는 곳이나 거리가 남아 있는 곳은 거의 전부 사용하고 있다.

 

이마무라 : 이것은, 일본 전국에서 촬영하고 있습니까?

 

타카하시: 네. 촬영 가능한 세트가 있는 장소는 대개 사용하게 되었습니다. 완전히 다른 도시에 오는 것처럼 보이도록, 고집했습니다.

 

이마무라：역시 보고 있으면 움직이고 있다는 것을 알 수 있어요. 그래서 재미있고

 

「원작을 재현해 300명 모아준다고 하는 것이군요」

 

이마무라：후지이 감독은, 첫 대인원수의 촬영이 공전절후로서 힘들었다고 말하고 있었습니다. 죽을 때 가장 이것이 힘들었다고 생각할 것이라고.

 

타카하시 : 그럴지도 모르겠네요. 이 이야기의 기점인 텐류지에서의 싸움의 촬영으로부터 시작. 출연자만으로 300명 미만입니다.

 

이마무라：원작을 재현해 300명 모아 주었다고 하는 것이군요. 대단하네요.

 

타카하시 : 스태프를 포함하면 1000명 정도가 움직이고 있다.

 

이마무라 : 나오는 배우들은 몇명을 알고 있는데, 베릴 수 있을 만큼의 대사가 없는 역에도 이름을 붙이고 있는 거죠?

 

타카하시: 붙이고 있습니다. 각각의 의상이나 무기도 세세하게 설정을 하고 있습니다.

 

우스이 :  바로 이마무라 쇼고 선생님이 쓴 원작으로 코토쿠의 참가자는 292명. 각각 세세하게 설정되어 있고, 각각의 이야기가 있습니다.

 

이마무라 : 그것이 정중하게 영상화되고 있고, 대단하다고 생각했습니다.

 

우스이 : 읽지 않은 분들을 위해서 말하면 292명이 「코도쿠」라는 게임에 참가하는군요. 292명이 목표를「서로 빼앗아~」라고 말해져 서로 협의합니다. 그것이 교토의 텐류지에서 시작됩니다.

 

이마무라 : 그 움직임도 이미지하고 있어요, 주역급 가까이에 있던 녀석들은 처음에 막는 거예요. 하지만 강한 놈과 강한 녀석이 숫자가 되어 부딪히면, 의외로 그 주위가 살아남거나. 그런 것을 생각하면서 쓰고 있네요.

 

좁은 방에서 만든 이야기가 세계 각국에서 받고 있다

 

이마무라 : 최근 SNS에서『이쿠사가미』의 예고편을 본 외국이 「와우!」라고 하고 있는 것이 흐르고 있습니다만, 실감이 없어요.

 

저의 좁은 방에서 만든 이야기가 세계 각국에서 받고 있는 것을 보면.

 

타카하시 : Netflix 서비스의 특성상, 세계 일거 전달이 되어 가기 때문에.

 

이마무라 : 평소, 별로 본 적이 없는 언어도 있지요.

 

타카하시 : 일본 작품으로 말하면 과거 최대급으로 자막ㆍ더빙을 준비하고 있습니다. 전세계 고객의 시청 요구에 부응하고, 시청 경험을 최선으로 만들기 위해, 세세하게 정돈되어 있는 느낌이군요.

 

우스이 : 해외에서도 시대극을 비롯한 일본물의 필요가 있습니까?

 

타카하시 : 사무라이, 닌자, 스시 등 일본 문화이기 때문에, 그 요구는 있다고 생각합니다만, 반드시 그것을 취급하면 볼 수 있다는 것은 없네요. 반대로 말하자면, 사무라이라면 사무라이의 특징을 사용하면서 얼마나 특이성을 낼 수 있는지가 중요하다고 생각하네요.

 

이마무라 : 말의 움직임도 맞추고 있는 거죠.

 

타카하시 : 맞습니다. 가능한 한 말하는 각 언어와 배우의 입의 움직임을 맞추는 기술을 도입하고 있습니다. 모든 작품에서 하고 있는 것은 아닙니다만. 「이쿠사가미」에서는 도입하고 있습니다.

 

이마무라: 하고 있는 것과 하고 있지 않는 것과는 보면 다른가요?

 

타카하시: Netflix는 더빙 기술이 톱 클래스입니다만, 이러한 기술을 사용하여 보다 보기 쉽게 하는 위화감을 가능한 한 없애는 것을 유의하고 있습니다.

 

이마무라：니노미야 카즈나리 씨가 「시작~」이라는 장면이 있습니다만, 여러 언어로 「시작~」의 차이를 보고 즐겼습니다. 목소리도 비슷하지 않습니까?

 

다카하시: 그 나라에서 독자적인 오디션을 하고 베스트인 캐스팅을 했습니다.

 

불안해지는 것은 모두 진심이기 때문에

 

우스이 : 타카하시 씨에게는 공개되기 전의 불안은 있습니까?

 

타카하시 : 이마무라씨에게 맡긴 원작이며, 반년에 걸쳐 촬영하고 반년에 걸쳐 마무리를 하고, 그 전에도 8개월 정도 걸려, 합계 2년 약 걸려 준비를 했으므로, 그것이 제대로 도착할지 어떨지 하는 불안하네요.

 

속편이 있는 작품이므로 확실히 거기에 전해지는 것인가라는 중책도 있습니다.

 

이마무라 : 제대로 세계에 받아들여지지 않으면 속편으로 연결되지 않는 것도, Netflix 팬으로 보면 알 수 있습니다.

 

우스이 : 속편이라고 하는 것도 있는 거죠.

 

이마무라 : 그것은 반응에 달려 있습니다.

 

타카하시 : 이 드라마 속에서 『이쿠사가미』의 모든 것을 그린 것은 아니기 때문에, 그런 의미에서 볼 수 있다면 「앞으로 어떻게 될까」라고 강렬하게 생각해 주실 수 있다고 생각합니다.

 

이마무라 : 결과라는 실감이 없다면 아무 것도 진행되지 않을 것이라고 생각하고 계속 나도 세계에서 승부하고 싶은 꿈이 있고, 오카다 준이치 씨도 Netflix도 포함해 모두 불안을 느끼는 것은, 모두 진심이기 때문이라고 생각합니다.

 

타카하시 : 이마무라씨로부터 맡긴 원작이 북미에서 발매되어 가는 흐름도 그럴지도 모르고, 작품을 통해 실사가 도착하는 것도 그럴지도 모르고, 일본의 크리에이터가 세계에 나가는 것을 Netflix의 플랫폼을 통해 이룰 수 있는 것은 매우 기쁩니다. 제 자신도 영화 제작 경험이 배경에 있기 때문에, 일본의 영화가 세계에 나가는 것은 영화제 이외라고 어렵다는 것을 이해하고 있습니다. 그래서 단번에 세계에 도착해 가는 것은 매우 기쁘고, 『이쿠사가미』는 큰 가능성을 담고 있는 작품이라고 생각합니다.

 

이마무라 씨, 오카다 씨, 후지이 감독, 그리고 스태프 여러분이, 「그 작품에 관여하고 있었어!」라고 해외의 사람에게 말해지는 결과가 되면 좋다고 생각하네요.

 

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