#017
마리우스 잎씨가
해외 경험이나 실체험을 거쳐 스스로 실천하는,
「숨어 인내」를 줄이는 2개의 스텝
마리우스 잎씨
심신의 부조에 대한 "숨겨진 참아"를 줄이고, 누구나가 더욱 기분 좋게 살 수 있는 건강한 사회 만들기에 공헌하려고,
쯔무라는 2021년 3월부터 #OneMoreChoice 프로젝트를 계속하고 있습니다.
2022년에 Sexy Zone(당시)을 탈퇴한 후 스페인의 명문대학인 「IE대학」에 유학하여 철학이나 정치・법률・경제를 배우고,
지난 7월에 동대학을 졸업한지 얼마 안된 마리우스 잎씨에게 이야기를 들었습니다.
한때 예능 활동과 학업과의 하드한 양립에 의해, 심신에 부조를 끼친 경험이 있다고 하는 마리우스씨. 다양한 해외 경험과 폭넓은
배움을 바탕으로, 「숨어 인내」에 대한 생각이나, 자신도 실천하고 있다는 「숨어 인내」에 대한 대처법에 대해 말해 주었습니다.
스스로도 눈치 채지 못한 부조를
「숨기고 참아」하고 있지 않습니까?
──여성의 약 80%가 「숨어 인내」를 하고 있다고 하는 조사 결과에 대해서,
어떻게 생각합니까?
조사 결과를 듣고, 솔직하게 매우 놀랐습니다.
원래 '숨어 참아'라는 말에 일본 독특한 뉘앙스를 느끼고 있습니다.
주위와의 조화를 소중히 해,
모르는 사이에 너무 참아 버리는 사람도 적지 않다고 생각합니다.
여성은 물론 '숨어 참아'하는 남성도 많지 않을까요?
나 자신, 아버지가 독일인으로, 어릴 적부터 독일에서 교육을 받고,
10세부터 일본에서 예능 활동을 해 왔습니다.
독일에서는 의심스럽게 생각한 것에 대해,
어릴 적부터 「왜」라고 주위에 질문하는 것이 보통이었습니다만,
일본에서는, 시스템이나 룰 등에 대해 의문으로 생각하는 일이 있어도
「왜」라고 묻는가 없이 참아 익숙해져야 한다고
자연스럽게 가르쳐 왔습니다.
불만이나 부조가 있었다고 해도, 표정에도 내놓지 말아야 한다,
라고 생각했습니다.
20세를 지나 연예활동을 멈추고 스페인 IE대학에 편입.
유럽으로 돌아와서 자신이 '숨겨진 인내'를 해왔다는 것을
처음으로 깨달았습니다.
스스로 부조를 깨닫고, 주위에 말할 수 없이 참고 있는 것도 있으면,
자신 자신조차도 깨닫고 있지 않은, 무의식의 부조를 「숨어 참아」해
노력하고 있는 일도 있는 것은 아닐까요 .
심신의 건강에 대한 의식이나 자기 긍정감이 다른,
일본과 유럽
── 해외에서의 경험에서
일본과 유럽에서는 어떤 차이가 있다고 생각합니까?
일본에서는 비교적, 참을 지나지 않을까 생각합니다.
그것은 주위와의 조화를 소중히 하기 때문에 아닐까.
유럽에서는 반대로 좀 더 참는 것이
좋다고 생각할 수도 있습니다.
인내는 좋은 인내와 나쁜 인내가 있다고 생각합니다.
근육 트레이닝의 근육통이나 철야에서의 공부 등,
일시적으로 참을 수 있을 수도 있습니다만,
너무 참으면 마음이나 몸에 부진을 초래해 버립니다군요.
어느 쪽이 좋다는 것이 아니라,
나는 균형이 중요하다고 생각합니다.
때와 경우에 따라 참는 것이 좋은 일도 있습니다만,
「아니다」 「괴롭다」라고 몸이 느끼면, 아니입니다, 무리입니다,
라고 하는 것을 전하는 것은 굉장히 중요하다고 생각합니다.
한편, 전하는 방법도 중요합니다. 사실은 인내가 쌓여,
「워」라고 외치고 싶은 일도 있을지도 모릅니다만,
자신의 상황을 객관적으로 보고, 냉정하게 전하는 것이 중요하군요.
저는 스페인 대학에 2년 재적했는데
스페인에서는 '참기 좋지 않다'는 문화를 강하게 느꼈습니다.
점심에 긴 휴식을 취하고 일 이나 공부로 지치면 낮잠을 자라는
'시에스타' 문화가 뿌리 내리고 있어
스페인 기업도 종업원에게 시에스타를 할 수 있는 환경을
만들지 않으면 안됩니다.
점심 시간도 1시간에서는 짧기 때문에 3시간 정도.
은행도 가게도 13시 또는 14시경부터 16시 또는 17시경까지 점심시간을 취합니다.
고객 퍼스트가 아니라
일하는 사람의 심신의 건강이 제도적으로도 지켜지고 있는 것은
매우 좋은 것이라고 느꼈습니다.
한편, 다른 나라와 GDP나 성장률 등을 비교하면 좋지 않다고
도 알려져 있습니다.
지난 21세기에 GDP에서 국가별 경제를 비교하는 것은 오래된 것이 아닌가,
지금은 행복도의 수준을 비교하는 것이 좋지 않을까
같은 Z세대 친구들과 논의한 적도 있습니다.
스페인의 라이프 스타일이 상대적으로 압박감이나 인내가 적고,
행복을 의식하면서 자신이 하고 싶은 것을 선택할 수 있는 것은 매력이라고
말했다.
독일에서는 마음의 부조와 몸의 부조를 걱정하는 것은
같은 정도 소중하다는 자리매김입니다.
회사가 직원의 케어를 하는 것은 물론, 직장에서도 동료끼리의 커뮤니티 의식이 비교적 강하다고 들었습니다.
일에 대해서, 동료에 대한 의식이 일본과는 달리,
고민이나 심신의 부조에 대해 상담하기 쉬운 환경이 아닐까 생각합니다.
──일본에서는 인내를 하는 이유로서, 「쉬는 것으로 일이나 가사에 지장이 나온다」,
「주위의 일을 늘려 부담을 걸고 싶지 않다」라고 하는 쪽이 많다고 합니다.
잘 알아요.
가족의 유대, 사회의 유대는 일본도 독일도 강하다고 생각합니다만,
일본 쪽이, 「나는 괜찮아」라고 말하면서,
자신을 희생하고까지 주위에 맞추어 버리는 사람이 많은 경향에 있다고 생각합니다.
폐를 끼치고 싶지 않거나 알 수없는 느낌이라든지,
여러 가지 이유가있는 것이 아닐까요.
저는
자신에 대한 존경이 낮기 때문이 아닐까 생각합니다.
자기 사랑, 자기 긍정감의 낮음이라고도 할 수 있습니다.
주위의 사람을 소중히 하는 마음만큼이나 , 그 이상 으로
자신을 소중히 생각할 수
있다면 비교적 참을 필요가 없을까요?
어쩌면 자신의 부조나 참을 것 자체도
눈치채지 못했을지도 모릅니다.
자신과의 관계를 검토하자.
일기를 계속 써서 얻을 수 있는 「깨달음」
──그런 「숨어 인내」를 줄이려면 어떻게 하면 좋을까요?
우선은, 자신과의 관계성을 재검토해 자신을 소중히 하는 것이,
최초의 스텝이라고 생각합니다.
구체적으로 실천하고 있는 것으로, 나 자신, 일기를 쓰도록 하고 있습니다.
펜을 들고 일기장에 써도 좋고,
스마트 폰의 메모와 앱을 사용해도 좋고,
음성 입력이나 음성 메모를 사용하여 음성 그대로 남겨도 좋다고 생각합니다.
어쨌든 자기 자신이나 자신이 생각한 것과 느낀 것을 마주보고 말로 해 나가는 것이
중요하다고 생각합니다.
마이 룰로서, 1일 3페이지 등으로 정해 써 계속 씁니다.
처음에는 나도 어렵고,
「무엇을 쓰면 좋을지 모르겠다」라고 쓰고 있었습니다.
2일째, 3일째와 계속해 가는 동안,
자신의 마음이나 몸의 모습에 마주한 내용을 쓰게 됩니다.
「어쩐지 좌절한다」라고 하는 자신의 모습을 써 보는 것으로
그 날의 사건을 되돌아보며,
「낮, 전철 안에서 노인에게 자리를 양보하지 않는 사람을 봐 버렸기 때문」
이라고 생각하기도 합니다.
그 사이에, 「실은 어린 시절부터 이런 일이 싫었어」라고,
어린 시절부터 무의식 중에 짊어져 온 스트레스를 깨닫거나,
마음의 건강이 무너지는 것으로 몸의 건강도 손상되어 버리는 것에
눈치채거나 한 적도 있었습니다.
어쨌든, 자신에게의 「깨달음」을 가져오는 계기를
만들어 주는 것이 퍼스트 스텝이라고 생각합니다.
자신의 부조와의 마주하는 방법에서 중요한 것은,
「어떻게 하면 좋아질까」라고 대처법을 생각해,
부조를 해소·해결하는 방향으로 향하는 것입니다.
「누군가의 탓이다」라든가, 「왜 그 사람은 이렇게 해주지 않는 것일까」,
「나는 이렇게 노력하고 있는데」라고 부정적인 방향으로 향해 가면,
보다 자신을 몰아 버립니다.
일본에서는 심신이 깁업하고 나서
상담이나 치료를 시작하는 사람이 많다고 생각합니다만,
좀 더 빠른 단계에서 작은 이변을 눈치채고, 대처할 수 있으면,
회복도 빠르지 않을까요.
자신의 변화를 소중히 여기는 것으로,
자기 긍정감도 점차 높아지는 것이 아닐까 생각합니다.
주위가 말하기 쉽도록,
「괜찮아」의 「그 앞」을 물어 보자
── 2단계는 무엇입니까?
자신을 마주하고 고민이나 심신의 부조를 깨달았다면,
역시 2단계는 말하는 것.
사람 각각, 안고 있는 아픔이나 고민은 다르기 때문에,
말하지 않으면 전해지지 않습니다.
예를 들어 생리통이 어려울 때
여성은 무리하고 '숨어 참아'를 할 필요는 없다고 생각합니다.
태어난 자연스러운 일이기 때문에,
근처처럼 주위에 말해 주면 좋겠다, 라고.
남자는 생리통에 시달리지 않기 때문에 듣는
책임이 있다고 생각합니다.
감기에 걸려 상태가 나쁘면,
주위의 사람이나 직장에 전해 일을 쉬거나 세이브하거나,
할 수 없는 것을 도와 주거나 하지요.
저는 소중한 친구가 생리나 PMS로 어려울 때 의지해 주면 밥
을 만들어 주는 등, 서포트하는 일도 있습니다.
물론, 전원에게 서포트해 줄 수는 없습니다.
균형이 중요하고, 자신도 상대도 부담이 되지 않는 정도에 의지해,
의지할 수 있다는 관계성이 중요.
주위에 전해 보는 것으로, 주위의 사람이 움직이거나,
자신의 기분을 정리할 수도 있고, 해소·해결할 수 있는 일도 많다고 생각합니다.
의외로, 이야기해 보면 거절되는 것은 적은 것입니다.
주위의 사람도 참지 말고 이야기해 보길 바라고 있을 것입니다.
한편, 이야기해 보면 별로 듣지 못하고,
거부반응을 보였다고 하면, 그 상대 자신에게 여유가 없다든가,
부진하다는 사인일지도 모릅니다.
──부조를 말해주기 쉬운 환경을 만들기 위해,
마리우스씨가 유의하고 있는 것은 있습니까?
친구에게 "최근 어때?"라고 물어보고
"괜찮아"라고 말해도, "괜찮다고 무슨 일?"라고 한
번 더 물어보도록 하고 있습니다.
그래서, "나는 괜찮으니까 괜찮아!"라든지 "귀찮게 사나구나"라고 말하면,
그것은 정말로 괜찮다고 생각하게 하고 있습니다.
한편, 거기서 침묵해 버리거나, 「말하고 싶지 않다」라고 말해지면,
「뭔가 있으면 메일이나 전화에서도 듣기 때문에, 언제라도 이야기해 주세요」라든가, 「
지금 산책하고 있기 때문에, 근처까지 가 만날 수도 있어요.”라고 문을 열고 있는 것을 전하도록 하고
있습니다.
나 자신, 몹시 고민하고 있을 때,
「괜찮다」라고 입으로 말하고 있어도 실은 괜찮지 않을 때가 있었습니다.
그런 때에 또 한번, "괜찮다고 무슨 일?",
"정말로 괜찮아?"라고 물어주는 사람이 있으면,
용기를 내고 SOS를 낼 수 있었을까라고 생각하기 때문입니다.
점차, 자신이 상태가 나쁠 때에도 동료들이 「정말로 괜찮아?」라고
던져 주게 되어 왔습니다.
자신으로부터 액션을 하고,
그러한 문화나 분위기를 만들어 가고 싶습니다.
스페인의 친구들은 친구가 뭔가 부조를 가지고 있다고 알면,
처음 생각하는 것은, 그·그녀가 피곤한지,
마음이 우울한지, 몸이 다운하고 있는지, 라고 한다 부조의 내용입니다.
그에 따라 오늘은 그렇게 두는 것이 좋은지,
외부의 공기를 피우기 위해 데리고 나가는 편이 좋은지,
전화로 말하는 것이 좋은지, 그러한 대처법을 생각합니다.
친구나 연인을 만들 때 소중히 하고 있는 것 중 하나가,
상대가 얼마나 자신을 이해하고 있는 사람인가.
자신의 스트레스나 부조에 대해 이해가 없는 사람이나, 대응할 수 없는 사람이라면,
결국 서로 폐가 걸리기 때문에 사귀지 않는 편이 좋다,
라고 하는 이야기가 되기도 합니다.
자신에 대한 의식을 확실히 가지고, 자신을 소중히 할 수 있다는 것이,
타인과 사귀는 데 있어서도 중요한 포인트라고 생각합니다.
마리우스 잎
2000 년, 독일, 하이델베르크 출생.
어린 시절을 독일에서 보낸다.
다카라젠느였던 어머니를 동경해 노래나 댄스 레슨을 시작한다.
11살 때 아이돌 그룹 멤버로 데뷔.
2022년 12월 연예 활동을 은퇴.
2021년 9월에는 스페인의 대학에 편입해, 2024년 7월, 대학 졸업을 보고.
취재·문=림 아계 촬영=Yoshihito Koba
취재일=2024.07.29
※게재 내용은, 취재 시점에서의 정보입니다
이것이 내 #OneMoreChoice
──마지막으로, 마리우스 잎씨의 「나의 #OneMoreChoice」,
나름대로의 선택지에 대해 가르쳐 주세요.
인생을 만끽하기 위해 함께 배우고 함께 지원 합시다.
모두, 실은 이 지구에 스스로 태어나고 싶다고
태어난 것은 아닙니다.
힘든 일도 많이 있고,
뭔가 하나의 산을 넘었다고 생각하면 또 새로운 산이 가로막는 것.
나 자신 그런 일이 많이 있었습니다.
「지금까지 나는, 이런 것을 참아 왔구나」
라는 주의도 많이 있었습니다.
하지만 한 번밖에 없는 삶,
모처럼이라면 즐겁게 만끽하고 살아가고 싶습니다.
인생, 계속 배우는 연속입니다.
제가 스페인 대학에 도전했을 때,
인스타그램에서 이런 메시지를 받았습니다.
「나는 지금까지 해외에 가본 적이 없었지만,
마리우스의 발신을 보고, 「해외에 가고 싶다」라고 생각해,
35세로 처음으로 여권을 취득했습니다」
라고 하는 내용입니다.
모두는 각각의 시계를 가지고 있습니다.
35세의 새로운 도전, 대단한 일이라고 생각했습니다.
저 자신, 7월에 대학을 졸업하고,
앞으로의 비전에 대해서는 많은 옵션이 있습니다.
스트레스가 없는 생활은 어렵지만
가능한 한 스트레스가 낮고 행복도가 높은 라이프스타일을
목표로 살아갑니다.
앞으로도 어려운 벽이 서있을 수도 있다고 생각합니다.
서로의 심신과 마주하고, 함께 배우고, 어려울
때는 모두 서포트합시다.
https://www.tsumura.co.jp/onemorechoice/interview/017/
예전부터 음식 남기지 않기 프로젝트나
사회문제에 대해 이야기하는 연재같은건 종종 했었어서
이번 것도 기대하고 봤는데 역시 좋았어....ㅠㅠ
내용 너무 좋고
사진이.....사진이 너무귀엽드아ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
너무너무 귀엽다ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 동글동글
조명이 꼭 햇살 들이치는 것 같아서 너무 예버
너무 귀여워 크흡 행복해~~~~~~~
그리구 이름 또박또박 쓴거 왜이렇게 귀엽지
글씨체는 여전히 똑같구나(당연함...)
너무 좋아서 발이 동동 굴러가 막 ㅋㅋㅋㅋ
좋다
