아이돌로서 30년 이상 활약해 가는 한편, 엄청 아트 좋아하고, 아트 컬렉터로서의 얼굴도 가진 미야케 켄. 미야케와 아트의 관계에 대해 들은 전편에 이어지는 인터뷰 후편에서는, 경제산업성이 일본의 아트 장면 활성화를 목적으로 , 2023년 7월에 공개한 「아트와 경제사회에 대해 생각하는 연구회 보고서」를 한 손에, 동성의 노구치 노리사 씨의 해설을 섞으면서, 일본의 아트 씬의 현상이나 과제를 살펴본다.

 

개인으로서 예술을 즐길뿐만 아니라 아이돌이라는 입장에서, 「『무관심』을 『흥미』로 바꾸는 일을 해 나가고 싶다」라고 말하는 미야케. 보고서에서 보아온 다양한 과제에 대한 자신의 견해나 문제의식, 그리고 아이돌로서 바라보는 향후의 본연의 자세에 대해서도 말해 주었다

 

미술관 수와 전시회 방문객 수가 많다. 예술의 감상은 활발한 일본의 현상

 

―후편에서는, 「아트와 경제 사회에 대해 생각하는 연구회 보고서」중에서도, 개인과 직접 관계한「아트와 유통ㆍ소비」부분을 중심으로 보고 싶습니다. 일본에서는, 「미술관의 수로 보면, 각국에 비해 많다」「전람회 방문자수 랭킹으로 보면 일본의 아트 감상은 번성하다」라고 하는 특징이 있는 것 같아요.

 

미야케 : 그 이야기는 저도 뭔가 책에서 읽은 적이 있습니다. 일본은 미술관의 수도 많고, 전시회 등의 방문객 수도 매우 많지만, 실제로 아트를 구입하는 사람은 세계적으로도 적다고 하네요.

 

―보고서에서도, 세계의 아트 시장에서의 일본의 점유율이 매우 작다는 것, 「일본에서 평생 예술을 구입하는 사람의 비율은 16%」라고 하는 것이 보고되고 있습니다.

 

미야케: 왜 그럴까요

 

노구치 : 말씀하신대로, 일본의 아트 시장은 세계와 비교하여 작고, 일본의 예술가의 1인당 평균 매출도 다른 산업에 비해 낮은 수준입니다.

 

아트 시장을 확대하기 위해서는 개인에 의한 아트 구입뿐만 아니라 기업이나 지역에 의한 아트의 구입ㆍ투자도 중요합니다 최근에는 문화 예술 이외의 기업에서, 아트가 가져오는 기업가치 향상 등의 효과에 주목하여 아트에 대한 투자에 관심을 가진 기업도 있지만 아직 주지ㆍ인지가 충분하지 않습니다. 또, 지역이 아트를 도입하는 사례도 늘어나고 있습니다만, 노하우 부족 등의 과제도 있어, 이러한 현상에 대해서도 대응해 나가고 싶다고 생각하고 있습니다.

 

―개인뿐만 아니라, 기업과 지역이 아트를 구입하거나, 투자하거나 하는 것을 촉구해 나가는 것도 필요하다고 하는 것네요.

 

미야케 : 내가 아트 관계자의 사람들로부터 들은 것은 아트 시장이라는 것은, 10년에 한 번 정도 격렬하게 떨어지는 시기가 있다는 것입니다. 다만, 미국과 유럽은 한번 하락해도 다시 빨리 올라가지만, 일본은 거기에서 회복하는 것이 매우 느린 것 같습니다. 그 차이는 무엇입니까?, 「미국과 유럽의 사람들은 아트의 힘을 믿고 있기 때문이다」라는 이야기를 들은 적이 있었습니다. 거기에 제대로 가치를 찾을 수 있기 때문에, 한번 하락해도 곧 다시 올라온다. 하지만, 일본은 그러한 가치관이 별로 없기 때문에, 회복이 늦다고 한다.

 

노구치: 맞습니다. 서양에서는 예를 들면 Airbnb나 Dyson등의 유명 기업의 경영자는 과거에 아트를 배운 경험이 있는 것이 많아, 예술에 대한 이해가 깊다는 것도 있다고 생각합니다.
일본의 기업도 과거에는 적극적으로 아트 작품을 구입하고 있던 시기도 있어, 당시의 아트 시장에서 일본 기업의 존재감은 컸던 것 같습니다. 하지만 과거에 구입한 예술을 잘 활용하지 못하고, 기업의 수장고가 가득 차 버려, 결과적으로 새롭게 아트를 구입하는 것이 어려워졌다는 측면도 있다고 생각합니다.

 

또, 미야케 씨가 말씀하신 것처럼, 일본인은 세계적으로 봐도 아트를 감상하는 것 자체는 꽤 좋아하는 편입니다만, 아트 컬렉터의 수는 적다는 것이 이번 보고서에서도 지적되고 있습니다. 물론 해외같은 「초부유자층」이라고 불리는 사람들이 적다고 하는 것은 있습니다만, 경제산업성으로서는, 보다 많은 사람들이, 보다 친밀한 형태로 아트와 관련해 가는 것 같은 환경을 정비하는 것이, 중요하다고 생각하고 있습니다.

 

예술 구매를 둘러싼 상황은 한때 운동화 붐과 비슷합니까?

 

― 전편에서 미야케씨는 고키다 토모 씨의 작품과의 만남을 계기로, 아트에 본격적으로 흥미를 가지게 되었다고 말씀하셨습니다만, 미야케 씨 자신은 아트를 구입할 때 장애물의 높이를 느끼지 않았습니까?

 

미야케：저도 회화라고 하는 것은 미술관에서 보는 것이라고 생각하고 있었으므로, 설마 자신이 구입하게 될 것이라고는 생각하지 않았습니다(웃음). 다만, 첫 구입한 고키타씨의 작품에 관해서는, 정말로 한눈에 반해, 이 작품을 계속 집에서 볼 수 있으면 행복하다고 매료되어 버렸어요. 물론, 오리지널 작품이 되면 가격도 오르기 때문에, 과연 각오가 필요했습니다. 그 작품을 소유하는 것에 대한 책임도 동반되기 때문에.

 

다만 세상적으로도 아트를 사는 것은 이전보다 더 친숙해지고 있다고 생각합니다. 친숙해졌다는 것은 저의 세대에서 말하면, 운동화 붐에 가까운 곳이 있는 것은 아닐까 생각하고 있어. 추첨에서만 살 수있는 운동화를 얻기 위해, 일부러 행렬에 나란히 정리권을 받고 구입하고 , 그것을 자신의 것으로 신는 사람도 있으면, 방에 장식해 바라보는 사람들도 있다. 혹은 그것을 전매하고 환금하는 사람들도 있다. 그 구도가, 조금 아트를 둘러싼 환경과 비슷하다고 느끼고 있습니다.

 

미술 컬렉션에서 「자신이 발굴」하는 것의 재미. 많은 사람들이 예술을 만지는 기회를 늘리는 방법?

 

― 과연, 그것은 재미있는 발상이네요. 확실히, 조금 비슷할지도 모릅니다.

 

미야케：그러니까 아트에 대해서도, 옛날에 비하면 감각적인 허들 같은 것이 조금 낮아지고 있는 면도 있는 것이 아닐까. 젊은 사람들이, 아트 작품을 구입하는 것이 늘고 있다는 이야기도 듣고. 그 후, 인터넷의 보급으로, 작품의 가치나 시장이 가시화된 것도 크다고 생각합니다.

 

―아까 정도의 스니커즈의 이야기는 아니지만, 지금은 「시세」같은 것을, 인터넷으로 조사하면 알 수 있다는 것이죠.

 

미야케 : 네. 인터넷이 없었을 무렵에는 아트의 시세는 아는 사람이 아는 세계의 이야기이며, 일반적으로 이해하기 어려웠다고 생각합니다. 지금은 일본에서도, 다양한 아트 경매가 개최되고 2차 유통도 활발 해지고 있습니다. , 옛날보다 안전성이 담보되게 되어 있어요. 그렇기 때문에 예술에 익숙하지 않은 사람이라도 사기 쉬워지고 있는 것이 아닐까 생각합니다.

 

노구치 : 말씀하신대로, 아트의 구입에 있어서 인터넷의 보급은 크게 영향을 받고 있다고 생각합니다. 가치의 시각화도 있습니다만, 아트 작품의 서브스크립션 서비스나, 개인이 직접 아티스트로부터 EC를 통해 구입할 수 있는 서비스도 나오고 있습니다. 이러한 새로운 형태로의 소유나 이용 형태라고 하는 것도, 지금까지 예술에 접점이 없었던 것이 관련되기 쉬워짐과 동시에, 아티스트에 대한 수익 환원이 효율적으로 이루어지는 의의도 있다고 생각됩니다.

 

미야케: 조금 전 이야기하고 있던, 아트를 사는 사람은 많지 않지만 큰 전람회에는 많은 사람이 와 있다고 하는 것은, 누군가가 평가한 것을 자신의 눈으로 확인하는 것으로 안심하고, 좋은 것으로 여겨지는 것을 자신도 보고 싶다는 사람도 많다는 것일지도 모르겠네요.

 

내가 아트 컬렉터의 사람들과 이야기하고 있다고 생각하는 것은, 그러한 사람들은, 아직 보지 않는 재능을 스스로 발굴해 나가는 것에 즐거움을 느끼고 있습니다. 「스스로 찾아 간다」라고 하는 감각이 좀더 일반적이 되면 좋을지도 모르겠네요.

 

―확실히 새로운 음악을 찾거나, 재미있는 소설과 만화, 혹은 영화를 스스로 찾아내려고 하는 사람은 많다고 생각합니다만, 아트의 경우는 어디에서 찾아보면 좋을지 모르는 사람도 많다고 합니다.

 

미술관에는 자주 가지만, 갤러리는 별로 익숙하지 않은 사람도 있다고 생각합니다만, 미야케 씨는, 어떤 장소가 된다면, 더 많은 사람들이 예술을 가까이 느끼게 될 것이라고 생각하십니까?

 

미야케 : 그 이야기는 상당히 복잡한 점도 있다고는 생각합니다. 갤러리는 확실히 격식 높고 들어가기 어렵다고 생각하는 사람도 있는 곳일지도 모르지만, 갤러리라는 것은 아티스트의 가치를 지켜야 하는 곳도 있고, 그것이 갤러리스트들의 일이기도 합니다. 그러니까 역시, 「누구라도 좋으니까 판다」라고 하는 것은 갈 수 없고, 어느 정도의 장애물의 높음은, 아무래도 필요한 것일까라고 생각합니다. 어려운 문제.

 

―과연. 기존 아트 갤러리의 장애물을 낮추는 것보다, 여러가지 형태로 가까이에 아트에 접할 기회를 만드는 것이 중요할지도 모르겠네요.

 

노구치: 맞습니다. 경제산업성에서도 보다 수요의 밑단을 넓히기 위해 많은 사람들에게 예술과 접점을 가져가는 것이 중요하다고 생각합니다. 예를 들어, 일반 소비자뿐만 아니라 기업과 지역이 예술 작품을 도입하거나, 예술제의 기획이나 사원 연수 등으로 아트 제작을 행하는 것은 기업이나 지역에 새로운 발상을 가지고 혁신과 지역의 매력 향상으로 이어질 가능성도 있습니다. 또, 그렇게 함으로써 사회 전체의 창조성이 크게 향상해 나가는 것에도 연결되어 가는 것으로 생각되고 있습니다.

 

예술과 경제사회에 관한 과제를 토대로, 앞으로해야 할 일이란?

 

―보고서에서는 그 밖에도 다양한 과제를 들 수 있습니다만, 경산성으로서 앞으로 향한 전망은 무엇인가?

 

―아티스트의 해외 전개는, 아트 시장이 작은 일본에 있어서 아티스트의 활약의 장소가 퍼지기 위해서는 중요하네요.

 

노구치: 네. 각국의 콜렉터가 향후 12개월에 어느 지역의 아티스트의 작품 구입에 관심이 있는지 조사한 조사에 따르면, 일본을 제외한 10개국 모두에서 상위 5위 이내에 일본이 랭크 인, 일본 아티스트에 대한 해외로부터의 주목은 높다고 생각됩니다. 또 아티스트가 세계에 진출하는 것은, 그 아티스트의 성장 뿐만이 아니라 다른 아티스트에의 좋은 영향이나, 일본의 매력의 세계에의 침투라는 면에서도 중요하다고 생각합니다.

 

미야케：일본의 매력이라는 의미에서는, 저는 가부키 등의 전통 문화도 좋아합니다만, 일본 국내에서도 일본의 문화에 더 관심이 모이면 좋다고 생각합니다. 현대아트에서도 무라카미 타카시 씨나 나라 요시토모 씨와 같이 세계적으로 활약하는 아티스트가 앞으로도 배출되기 위해서는 해외로부터의 주목은 물론 국내로부터의 관심도 중요한 것일까.

 

―확실히, 일본의 감상객이 일본의 아티스트에 흥미를 가지고 있다는 것도 중요하네요.

 

미야케: 그렇게 생각합니다. 그리고, 저 자신이 엔터테인먼트의 세계에 있어 느끼는 것과 조금 비슷하다고 생각한 것은, 작가들도 물론 자신을 위해서도 있지만, 역시 누군가에게 보여지는 것을 목표로 하고 있다. 그래서 작품을 만드는 곳도 있다고 생각합니다.

 

작가들에게는 자신의 작품이 미술관에 소장되는 것은 매우 명예로운 것으로 알려져 있습니다만, 그것은 많은 사람에게 보고 싶다는 것도 있는 것이 아닐까. 이를 위한 창작 활동이기도 하다. 우리도, 관객이 한 명도 없는 가운데 콘서트를 해도 어쩔 수 없다. 가능한 한 많은 고객에게보고 싶고 자신에게도, 그것이 가장 기쁨입니다. 제작을 하는 인간으로서, 아티스트도 엔터테인먼트에 관련된 우리들도 거기의 골이 가까운 것일지도 모릅니다.

 

미야케: 그냥, 거기서 또 어려운 것은, 얼마나 많은 사람에게 봐 주어도, 그것이 경제적인 곳에 연결되지 않으면 창작 활동에 지장을 초래한다는 것이군요. 역시, 아티스트도 생활을 해 나가지 않으면 안 되기 때문에

 

노구치: 맞습니다. 아티스트가 지속적으로 활동할 수 있는 자금면의 과제는 매우 중요하다고 생각합니다. 예를 들어 예술과 관련하여 아티스트의 활동에 대한 이해가 깊어지면, 보다 그 활동을 지지하고 싶다는 기분도 되기 쉽네요. 창조적인 활동을 하는 사람이 늘어나는 것이, 아티스트에 대한 보다 깊고 넓은 이해를 촉구하고, 그 결과 사회 전체로서 아티스트를 지지해 나가는 문화적 토양이 형성되어 간다. 이러한 상황은 아티스트에 대한 자금의 흐름을 창출하고, 아티스트가 보다 많은 자금을 창작 활동에 충당할 수 있게 되어 가는 것으로 연결된다고 생각하므로, 경제산업성으로서도 이러한 생태계는 중요하다고 생각합니다.

 

미야케：아티스트의 육성도 중요합니다만, 역시 거기까지 생각해 나가지 않으면 안 되는군요. 그러므로 새로운 재능이 성장하기 어려울지도 모른다. 저도 문제 의식을 가지고 생각해 가고 싶다고 생각합니다.

 

「아이돌이라는 입장에서『무관심』이 『흥미』로 바뀌는 것을 해 나가고 싶다」(미야케 켄)

 

―마지막으로, 미야케씨는 자신의 활동으로서, 향후 「아이돌×00」와 같은 형태로, 다양한 것에 도전하고 싶다고 이전 인터뷰에서 말씀 드렸습니다만, 거기에 역시「아트」도 들어오는 것일까요.

 

미야케: 처음으로 말하자면, 우선 SNS에 따라 아이돌이라는 입장에서도 다양한 일을 할 수 있는 가능성이 퍼져 왔다.  한때는 「아이돌은 아이돌 같은 것만을 하고 있으면 좋다」라고 말해져 있던 시대가 있었던 것 같아요. 하지만 아이돌이라는 것 자체, 시대와 함께 그 의미가 바뀌어 오고 있다고 생각하고 있어. 그런 가운데, 향후 자신이 아이돌로서 무엇을 표현해 나갈까 생각했을 때, 후진의 아이돌들의 길을 만들어 나가기 위해서도, 「아이돌×00」라는 형태로, 다양한 도전을 함으로써, 아이돌이라는 존재의 가능성을 좀더 좀더 넓힐 수 있지 않을까 생각하고 있어요.

 

WEB 미디어 「CINRA」에서, 아트의 매력을 말하는 인터뷰가 게재되고 있습니다.

오늘, 후편이 공개되었습니다!

자세한 내용은 여기를 참조하십시오 ✍️
#미야케 켄
#현대예술

미야케 켄 staff🕴️

 

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